Könüllü Natalka Poznyak-Xomenko: “Ən maraqlısı odur ki, könüllülər haqqında mənfi şayiələr bir qəpik də ianə etməyənlər tərəfindən yayılır”
Natalka Poznyak-Xomenko və əri Oleksandr Xomenko hazırda məşhur olan "müharibə üçün yaradılmamış" tərifinə uyğun insanlardır. O Milli Xatirə İnstitutunun, əri isə Ukrayna Milli Tarix Muzeyinin əməkdaşıdır. Cütlük ailə qurub üç qız dünyaya gətiriblər. 24 fevral 2022-ci ildə Oleksandr könüllü olaraq müharibəyə gedib və hələ də “Svoboda” batalyonunda döyüşür. 2020-ci ildə könüllülər hərəkatı haqqında kitab nəşr etdirən Natalka isə daim ianələr toplayır.
Hərbi könüllü Natalka UNIAN-a verdiyi müsahibədə könüllü hərəkatının orduya necə kömək etdiyini və cəmiyyətin müharibədən yorğunluğunun görüşlərdə necə hiss olunduğu barədə danışıb. AYNA.AZ müsahibəni istinadla təqdim edir:
- Natalka, hərbi könüllülük Ukraynada 2014-cü ildə başlayıb və bu günə qədər davam edir. 2014 ilə 2022-ci illər arasında fərq nədir?
- Həm 2014, həm də 2022-ci illərdə söhbət ordunu və ölkəni xilas etmək, yanğını bütün mövcud vasitələrlə söndürməkdən gedirdi. 2014-cü ildə könüllülük dövlətin bütün sahələrdə (silahların alınması istisna olmaqla) funksiyalarını əvəz etdi. Çünki könüllülər hər şeylə məşğul idilər: nəqliyyat vasitələrinin və hərbi texnikanın təmiri, gülləkeçirməz jiletlərin, dəbilqələrin, formaların çatdırılması, bir sözlə, hər şeylə. 2014-cü ildə meydana çıxan eyni yaxşı oğlanlar əvvəllər idman şalvarında və rezin çəkələklərdə döyüşürdülər...
İndi könüllülər nöqtə-nöqtə əməliyyat reaksiyasının və ya ən son inkişafların təşviqinin tələb olunduğu sahələrdə varlar: zərbələrdən sonra itirilmiş əmlakın bərpası, dronlar, logistika, elektron müharibə avadanlıqları. Müharibə çox dinamik bir şeydir və könüllülər "dünən üçün" işləyirlər və bu, xilas edir.
2014-cü ildə könüllülər əsasən Maydanı keçənlər idi. Onlar ordunun ehtiyaclarını bilirdilər, məlumatı haradan əldə edəcəklərini və necə yayacaqlarını bilirdilər. İndi bundan birbaşa təsirlənənlər könüllülərdir - cəbhə xəttində qohumları və ya dostları olanlar və ya ölkənin xilas edilməli olduğunu aydın şəkildə başa düşənlər. Çünki başqası yoxdur və olmayacaq. Amma hər halda, həm o vaxt, həm də indi qayğı göstərənlərdən ibarət çox böyük bir kütlə var ki, bu da bizə boğulmağa deyil, suyun üzündə qalmağa imkan verdi.
Könüllülük Putinin nə 2014-cü ildə, nə də 2022-ci ildə nəzərə almadığı amildir. Amma bu, bizim sağ qalma refleksimizdir. Biz sağ qalmaq istəyir və döyüşürük, müharibəyə gedə bilməyənlər isə başqa yollarla kömək etməyə çalışırlar. Ən sadə şey tor toxumaq və ya yemək toplamaq idi... Və sonra, tammiqyaslı müharibənin əvvəlində bu, kütləvi bir hərəkat halını aldı.
- Dediniz ki, 2014-cü ildə könüllülər silah istisna olmaqla, bütün ehtiyacları ödəyiblər. İndi biz elə bir mərhələyə çatmışıq ki, könüllülər də silah toplayırlar. Əlbəttə ki, təyyarələr, tanklar və ya raketlər üçün deyil, heç olmasa dronlar və snayper tüfəngləri üçün. Niyə bu baş verir?
- Bu, dövlət üçün bir sualdır. Rusiya kimi, biz də iqtisadiyyatı hərbi ehtiyaclar üçün yenidən təşkil etməli, müəssisələri hərbi relslərə qoymalıydıq. Amma biz əllərimizi yanımıza salırıq, müttəfiqlərimizin nə qədər pis olduğunu deyirik, çünki onlar bizə müharibədə qalib gəlməyə kömək etmirlər... Bəli, əgər 2022-ci ildə bizə indiki silahlarımızı versəydilər və Rusiya Federasiyası ərazisində döyüşmək qadağası ilə əllərimizi bağlamasaydılar, bu müharibəni artıq bitirmişdik, hətta unutmuşduq. Amma bu baş vermədi...
Təəssüf ki, 2022-ci ildə işləyən silah istəmək taktikası 2023-cü ildə fəlakətli oldu.
- Ukrayna Silahlı Qüvvələrinin ehtiyacları üçün yığımlar son vaxtlar azalıb, ya yox? Sizcə, bu nə ilə bağlıdır - iqtisadi səbəblər, yoxsa "müharibə yorğunluğu"?
- Yığımlar azalıb və bunun bir neçə səbəbi var. Birincisi, ən bariz səbəb donorların yoxsullaşmasıdır. Qiymətlər artır, inflyasiya artır və maaşlar eyni səviyyədə qalır. Əvvəllər 500-1000 qrivna ianələri adi hal idisə, indi təxminən 50-100 qrivna, bəlkə də 200-300 qrivnadır, amma əksər hallarda bu, maksimumdur.
İkinci səbəb dövlətin xeyli sayda insanı müharibədən qorumaq üçün hər şeyi etməsidir. 2022-ci ildə bir fikir ortaya atıldı - "Mən Ukrayna Silahlı Qüvvələrinə inanıram". Ukraynalılar hər şeyin tezliklə bitəcəyinə əmin idilər. Deyirdilər: “Rusları bitirmək üzrəyik, ona görə də sadəcə inana, dua edə, təşəkkür edə və narahat olmaya bilərsiniz, çünki cəbhədə onlar bizsiz də öhdəsindən gələcəklər". Buna görə də, indi insanların əksəriyyəti "bu müharibə nə vaxt bitəcək?" sualı ilə maraqlanır.
Daha sonra şəffaf səfərbərlik sistemi və aydın xidmət şərtləri yaradılmadı. Sonra nəzarətsiz proseslər, gənclərin xaricə qaçması, fərdi mənfi məqamların mütləqə çatdırıldığı və inamsızlığa səbəb olan Rusiya təbliğatçıları tərəfindən yayılan yalan hekayələr təsirsiz ötüşmədi. Üstəlik - korrupsiya qalmaqalları... Ümumiyyətlə, ölkəmizdə dövlətin cəmiyyətlə ünsiyyəti tamamilə uğursuzdur. Sanki dövlət ayrıdır, cəmiyyət ayrı.
Tramp da mənfi rolunu oynadı, müharibəni 24 saat ərzində bitirəcəyinə söz verdi. Məhz o zaman görüş xüsusilə nəzərəçarpacaq dərəcədə ləngidi. Çünki “müharibə bitirsə, niyə ianə verməliyəm?” sualı ortaya çıxır. Belə ətalət yarandıqda ianə toplamağı yenidən başlatmaq çox çətindir.
- Yəni ianə toplama tədricən azalır?
- İndi hər şey normal vəziyyətə qayıdıb və fəaliyyət bərpa olunub. Artıq pul yoxdur, çünki dediyim kimi, iqtisadi vəziyyət özünü göstərir, amma ən təcili ehtiyaclar ödənilir. Allah birtəhər kömək edir...
- Bir ayda nə qədər pul toplaya bilirsiniz?
- Ayda təxminən 100-200 min qrivna. Adətən hər batalyonda bir neçə belə könüllü olur və onlar nə qədər mediaya daha yaxın olsalar, bir o qədər yaxşıdır...
- Siz dediniz ki, müharibədən birbaşa təsirlənənlər orduya ən çox ianə edirlər. Müşahidələrinizə görə, orta hesabla xeyriyyəçi nə qədərdir?
- Bunu deyəcəyəm: ianə edənlərin əsas xüsusiyyəti Ukraynaya qayğıları və onu qorumaq istəkləridir. Yaş və ya cins məhdudiyyəti yoxdur. 85 yaşlı atam ayda bir dəfə cəbhədəki kişilər üçün 10 min qrivna dəyərində quru ət alır (Polesyedə xüsusi quru ətimiz var, yumşaq, yüngül, qidalı). Uşaqlar da ianə edirlər: qızım Yarinka və kəşfiyyatçılar keçən il Milad səhnəsi təşkil etdilər və 85 min qrivnaya mahnı oxudular və bunu “Svoboda” batalyonuna bağışladılar.
Bizim donorumuz əsasən ziyalı və yaxın çevrədən olan bir insandır (məni və ya Saşanı şəxsən tanıyan). Məsələn, üç dostumuz müntəzəm olaraq maaşlarının demək olar ki, yarısını ianə edirlər. Bunlar hazırda Kiyev Milli Universitetinin Fəlsəfə Tarixi kafedrasına rəhbərlik edən Saşanın akademik rəhbəri, professor Taras Kononenkodur, tarixçi Natalya Starçenkodur, keçmiş məktəb direktoru, şair Nikolay Yakoviç Skripetsdir. Bir dəfə, bir ay ərzində Nikolay Yakoviçdən 16,5 min, Taras Petroviçdən isə 18 min gəldi. O vaxt əllərində olan hər şeyi verdilər...
Mənim ətrafımda həlak olan yoldaşların qohumları da ianə edirlər. Əslində həlak olanlar belə mübarizə aparmağa davam edirlər. Sizə unikal bir hekayə danışacağam: "Partizan" çağırış işarəsi olan İsrail vətəndaşı Kurdyumivka yaxınlığında həlak oldu. Onun arxasında bir arvadı və iki uşağı qaldı. Və bir an oldu ki, döyüşçülərimizin generatoru yandı və könüllü kartımda sıfır pul var idi. Birdən kartda 150 min qrivna peyda oldu. Həmin pulu mərhum "Partizan"ın həyat yoldaşı göndərmişdi...
- Hər halda, sizin donorları varlı adlandırmaq olmaz...
- Maliyyə baxımından bunlar az və ya orta sərvətə malik insanlardır. Donorlarımız arasında, məsələn, Jitomir vilayətindən olan 67 yaşlı fermer Viktor Kuzmoviç var. Oğlu döyüşdü, evə bir qolu olmadan qayıtdı. Cənab Viktor özü də, indi 60 yaşdan yuxarı olmasına baxmayaraq, orduya qoşulmaq istəyir... Bu yaxınlarda döyüşçülər üçün 50 min qrivnaya lövhələr aldı.
Bila Tserkvadan olan başqa bir sahibkar Yuri Naumçuku tanıyıram, o, "Svoboda" batalyonu üçün elektron müharibənin inkişafına təxminən bir milyon sərmayə qoyub. Və bu, mənim əlimdən "keçənlərin" yalnız kiçik bir hissəsidir. Mən bu böyük sferada sadəcə kiçik bir damcıyam.
- İndiyə qədər həll etməli olduğunuz ən gözlənilməz və bahalı tələb nədir?
- Yəqin ki, ekskavator probleminin həllidir.
- Səngər qazmaq üçün?
- Bəli... Səngər qazmaq üçün bir növ mini-ekskavator. Keçən ilin əvvəlində uşaqlar yazdılar ki, həqiqətən ehtiyacları var və mən axtarmağa başladım. Onu 250 min qrivnaya tapdım. Vəsaiti üç həftəyə toplaya bildim. Sonra onu Çernovtsi vilayətindən Slavyanska necə daşımaq sualı yarandı. 20 km/saat sürətlə hərəkət edən tırtıllı nəqliyyat vasitəsini çəkmək nədənsə mümkün deyildi. Ya platforma axtarmalı, ya da yük maşınına yükləməli, ya da başqa bir həll yolu tapmalı idik...
O tapıldı və təəccüblü dərəcədə gözlənilməz və asan oldu. “Nova Poçta” bizə kömək etdi, buna görə çox minnətdarıq.
- Ekskavatoru poçt vasitəsilə göndərdiniz?
- Demək olar ki. “Nova Poçta” onu mikroavtobusuna yüklədi, Slavyanska apardı və hətta bizə min kiloqramlıq yük üçün promo kod verdi. Onlar ümumiyyətlə yaxşı insanlardır, çünki hər ay könüllü çatdırılma üçün 60 milyon pul ödəyirlər. Böyük və inanılmaz köməkdir...
Yeri gəlmişkən, biz bu traktora "Masik" adını verdik, onu qırmızıdan yaşıl rəngə boyadıq və hələ də uşaqlar üçün işləyir. Böyük səngərlər və ya qazıntılar üçün daha güclü avadanlıqlar götürülür, amma "Masik" üçün həmişə iş var.
- Könüllülərin ianə toplamaq üçün inanılmaz fəndlər uydurduqlarını görməmək çətindir. Lotereyalardan, hərraclardan - istənilən hər şeydən istifadə olunur. Bu mexanizm işləyirmi?
- 2022-ci ildə şok və dağılmaq üzrə olduğumuz qorxusu olanda toparlanma tez oldu. Amma təəssüf ki, biz informasiya ilə doymuş bir cəmiyyətdə yaşayırıq. İndi isə rəqs etməli, bir ayağınızla tullanmalı, bükülməli və kolleksiyanıza diqqət çəkmək üçün bir şey icad etməlisiniz (mənim Facebook xəbər lentim davamlı kolleksiyadır). Bəzi səs-küylü media mövzuları hələ də "atəş açır" və adi ehtiyaclar - "maşını təmir etmək üçün mənə pul verin" - demək olar ki, işləmir. Yeri gəlmişkən, paradoksdur, amma yeni bir avtomobil üçün təmirdən daha tez pul toplamaq olar.
Amma psixologiya bilikləri işə yarayır. Məsələn, "Yığım bitməmişdən əvvəl daha çox minə ehtiyacımız var" lövhəsini asdığımda ən çox pul yığdığımı gördüm. Yəni gəlin dostlar, təkan verin, bir az daha çox səy göstərməliyik. Niyə olduğunu bilmirəm, amma bu mexanizm işə yarayır...
- Bəs lotereyalar?
- Müxtəlif yollarla. Lotlardan asılı olmayaraq, eyni insanlar ianə edirlər... Yeri gəlmişkən, bir çox insan deyir ki, məni lotereyaya qoymursunuz, başqasının mükafat qazanmasına icazə verin, mən onsuz da pulu köçürəcəyəm... Burada uğur lotonun dəyərindən deyil, ortaya qoyulan problemin əhəmiyyətindən asılıdır.
- Tanınmış personajlar olan könüllülər sizə inamı artırırmı? Məşhurlar "dürüst" anlamı verirmi?
-Bildiyim şeyləri yalnız mediadan qiymətləndirə bilmərəm. Baxmayaraq ki, könüllü mühiti özünü ən "ləkələnmiş" personajlardan və könüllü kimi maskalanan açıq fırıldaqçılardan "təmizləməyə" çalışır. Yeri gəlmişkən, hazırkı könüllülüyün nüanslarından biri də insanların əsasən şəxsən tanıdıqları və etibar etdikləri insanlara ianə verməsidir.
Digər tərəfdən, mən artıq demişəm ki, biz media mühitində yaşayırıq və daha çox sayda abunəçi arasında məlumatın yayılması məsələlərin həllinə töhfə verir. Saşanın Maydandan olan dostu olan məşhur israilli bloger Yiqal Levin bir neçə dəfə görüşlərimizdə bizə çox kömək etdi. İqal özü pul yığmır, başqalarının yığımlarını dəstəkləyir. Və onun köməyi ilə gün ərzində müxtəlif ehtiyaclar üçün təxminən yüz min qrivna toplana bilər.
Ümumiyyətlə, könüllülükdə nüfuz məsələsi çox kövrəkdir. Mən yalnız nüfuzuma görə məsuliyyət daşıyıram. Amma mənim üçün özlərini könüllü adlandıran insanların ianələrin müəyyən faizini götürməsi də eyni dərəcədə tərbiyəsizlikdir - poçt xidmətləri üçün deyil, logistika üçün deyil, öz ehtiyacları üçün...
- Amma əgər könüllülər tamamilə, necə deyərlər, "başları ilə" bu işə girib onlara gəlir gətirən peşəkar fəaliyyətlərdən imtina edirlərsə, necəsə yaşamalıdırlar, elə deyilmi?
- Onda onlara könüllü deyilməməlidirlər. Onlar hansısa xeyriyyə fondunu qeydiyyatdan keçirə və onun işçisi ola bilərlər. Amma onların könüllü olduqlarını deməməliyik. Çünki könüllülərin əksəriyyəti işi olan və boş vaxtlarında könüllülüklə məşğul olan insanlardır. Könüllülük peşə deyil, sizi başqalarına kömək etməyə təşviq edən ruhun hərəkətidir. Qarşılıqsız xoş niyyətdir.
- Könüllülük haqqında eşitdiyiniz ən gülünc miflər hansılardır? Bəlkə də sizi tənqid ediblər...
- Mən bunu öz ünvanıma eşitməmişəm. Baxmayaraq ki, başa düşürəm ki, könüllülük hər şeyin mikroskop altında araşdırıldığı və həyatınızdakı ən kiçik bir irəliləyişin dərhal şübhə doğurduğu bir risk zonasıdır. Axı kütləvi şüurda könüllü dilənçi olmalıdır - haradasa dincəlmək, özünə bir şey almaq və nəticədə əsas işindən xeyli pul qazanmaq hüququ olmadan.
Ən maraqlısı odur ki, könüllülər haqqında mənfi şayiələr bir qəpik də ianə etməyənlər tərəfindən yayılır. Lakin onlar üçün bu, ianə etməmələrinin səbəbi kimi göstərilir. Deyirlər ki, könüllülərə etibar etmədikləri üçün ianə etmirlər, çünki hamısı "soyğunçu və fırıldaqçı"dır.
- Müharibə indi dayandırılsa, təcavüzkar qonşumuz bir müddət sonra yeni eskalasiya başlatdıqda könüllülük dirçələcəkmi?
- Yüz faiz dirçələcək və yenidən "xilasedici" olacaq. Çünki biz yaşamaq istəyirik, düşmən isə bizim ölümümüzü istəyir. Yaşamaq və öz ölkələrində qalmaq istəyənlər yenidən ianə edəcəklər.
Ümumiyyətlə, könüllü olmadan yaşaya bilmərik. Burada məsələ dövlətin ordunun təminatı ilə bağlı bütün məsələləri həll edə bilməməsində deyil, getdikcə daha dinamik hala gələn müharibənin özündədir. Dövlət güclü, lakin yenə də çox hərəkətsiz bir mexanizmdir. Və bu, könüllülüyü "xilaskar" halına gətirir. Çünki dünən cəbhədə aktual olan bir məsələ tez zamanda aktuallığını itirir. Məsələn, tammiqyaslı müharibənin əvvəlində xəyalın zirvəsi dronları sıxışdıran anti-dron silahı idisə, indi o artıq təsirsizdir, çünki elektron müharibə sistemləri çox irəli gedib...
Müharibədə yerüstü dronların, FPV dronlarının, fiber-optik dronların istifadəsi - bütün bunlar bizim könüllü və hərbi ixtiramız idi. Amma təəssüf ki, indi bu intellektual rəqabəti ruslara uduzuruq, çünki təkrar edirəm, onların arxasında limitsiz resursları olan dövlətləri dayanır. Orada effektivliyini göstərən ən kiçik ixtira dövlət səviyyəsində genişləndirilir.
- Bəs dövlət bütün ehtiyacları ödəmədiyi üçün fərdi vətəndaşların bu cür yükü öz üzərinə götürməyə və dəfələrlə könüllü olmağa məcbur olması ədalətlidirmi?
- Ədalət çox fərdi bir anlayışdır. Vətənə inam və ona sevgi kimi. Hələlik biz bu inamı və sevgini daşıyanların çiyinlərində dayanırıq.
